講師座談会 - 「冨高小学校課外授業を振り返って」

南雲勝志×若杉浩一×千代田健一
楽しむことから始まるこれからのまちづくり

聞き手・構成/
長町美和子(フリーライター)

---今回のこの取り組みって、とても 「まっとうな」社会活動であり、生産活 動だったと思うんです。そこに暮らす 人が地域の素材を活用して街をつく り、子ども、つまり未来を育てる。そこ にいろんな人の知恵や技能が生かされ て、一緒に生きているんだな、ってこと を実感できる。考えてみるとすごく当 たり前な喜びですよね。

若杉◆そうなんですよ。なんでこう当 たり前のことができなかったんだろ う、と改めて思います。「まっとうなこ と」の力強さってありますよね。
南雲◆なんでできないか、っていうと、 日本が病んでいるからだと思うんだ よ。どうやったらそれを変えていける のか、それがスギダラの最も重要な活 動だよね。スギで何かをつくろう、って ことじゃないんだよな。
千代田◆スギダラ会員のコメント読 むと、日本の林業や杉が抱えている問 題に関心がある、っていう人が多いで すよ。
南雲◆建築関係の人にとっては、杉は コストダウンのために使うとか、マイ ナスイメージが強いらしい。杉って真 剣に考えるとついつい「難しい」「つら い」ってなっちゃうんだよ。その点、ス ギダラのいいところはあんまり杉の こと考えてないってことだよね(笑)
一同◆考えてない !? (爆笑)
南雲◆もちろん考えてるけど、どう やったら楽しいか、っていう方向にす ぐ行っちゃうじゃない。それが大事な んだよ。杉のことばっかり考えてる と、強度や割ればかり気になって何も できなくなっちゃう。
若杉◆そうそう、そのくらいユルい関 係、っていうか、許し合う関係がないと、 「割れたぞ、責任取れ！」なんて関係 じゃとっても無理。

はみ出し者のエネルギーを見よ！

---杉もいろんな問題を抱えてますけ ど、どこのまちづくりにも日本の病ん でる部分がいっぱい出てきていて、うま く行っているところは本当に少ない。そ の点、今回みたいに地域外の人を入れ てここまでやれるケースって珍しいと 思うんです。

南雲◆最初に気心の知れた仲間に応 援を頼んだのが成功の元だったと思 うね。
千代田◆僕らがいたほうが南雲さん ノリやすいしね(笑)
南雲◆そうそう。あと、木の芽会の海 野さんもキーマンだったよね。ルール 無用で行政も民間もなく縦横無尽に 自由に動く人だから。
若杉◆僕らも企業の中では枠に納ま らない変わりもんと呼ばれてますが (笑)、そういう人って他にもいろんなと ころにいるもんだなぁ、って気がしま したね。そういう者同士「あ、オマエも か！」っていう......
千代田◆連帯感！(笑)
南雲◆相乗効果あるよなぁ。はみ出 した部分でみんなつながっちゃって さ(笑)
若杉◆勢いがあるんですよ。
千代田◆同じ匂いがするんだ。
若杉◆しかもね、それぞれのはみ出さ ないところのエネルギーを有効に使 うことができるんですよ。
南雲◆はみ出した部分も一見同じよう だけど、みんな中身が違ってるわけ。
若杉◆その集積がこういうアウトプッ トに結びついている気がしますね。
南雲◆枠を越えた部分で動けるのが 楽しいし、それを面白いと思った人が 同調するんだよ。
若杉◆そういう荒くれ者をまとめる 人が登場したり、イベントやモノが出 来上がってくると、世の中面白くなっ て、良くなっていくと思うなぁ。
千代田◆みんなそういうパフォーマン スを持っているんだけど、僕らみたい な者が外から入っていくと、持ち前の ものを出しやすくなるんじゃないで すか？
南雲◆子どもなんか、はみ出したくて 仕方ないんだから。
若杉◆自分の適合しない部分をほん のちょっとプルッと出せるきっかけづ くり、っていうのは大切かもしれんな。
南雲◆まちづくりがうまく行ってな いって話が出たけど、はみ出した部分 をどうやって採り入れていこうか、っ ていうのがないからなんだよね。それ はリスクが伴うし、勇気がいるし。
千代田◆今回も最初は県の人も不安 いっぱいだったらしいですよ。
南雲◆それをマンパワーで埋めたん だよ。
若杉◆引き合ったんですよ。それこそ 「やくざな集団」( *2 )が！ たぶんどこ にもいるんですよね。それがこれから つながってくるとノッてくるヤツも出 てくるでしょう。
南雲◆相手や場合によって、やり方や スタイルが変わってくるだろうね。
千代田◆予算が取れて同じようなこ とができればいい、っていうだけじゃ いけないもんね。ほら、いろんな視点 があるじゃないですか。林業とか木 材、ってキーワードでくくれることも、 今回みたいに教育というフィールドの 中でやれることも。だから杉をテーマ にしなくても、子どもの成長に必要と されていながら全然足りていない教 育ってできると思いますよ。
南雲◆千代田さん、本気で考えている みたいだね、「移動式夢講師」(笑)
若杉◆目覚めちゃったみたいです。